Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Policejní aférou se začalo zabývat Nejvyšší státní zastupitelství. Chce prověřit, zda únik a zveřejnění zprávy šéfa elitních policejních složek Jana Kubiceho nejsou trestnými činy. Nejvyšší státní zástupkyně Renáta Vesecká o vyšetřování aféry informovala premiéra i celou vládu. Kabinet pak vyslovil nad celou kauzou znepokojení v usnesení, které však prosadila ČSSD většinou hlasů. Pro usnesení nehlasovali lidovečtí ministři Milan Šimonovský a Libor Ambrozek.
Petr MRZENA, redaktor
--------------------
Už brzy ráno se sešel premiér s nejvyšší státní zástupkyní. Neplánovaně ji vzal i na jednání vlády. Ministři pak přijali usnesení.
Jiří PAROUBEK, premiér /ČSSD/
--------------------
Vláda vyjadřuje znepokojení nad nestandardním postupem prezentace analytické zprávy ředitele ÚOOZ, Policie České republiky a jeho úřadu a konstatuje, že takový postup ohrožuje důvěru v principy právního státu.
Petr MRZENA, redaktor
--------------------
Vesecká oznámila, že policejní kauzu zastupitelství prověřuje. Jestli nebyl trestný únik informací a také jejich zveřejnění.
Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně
--------------------
Vně trestního řízení byly prezentovány několika médii, potom samozřejmě je nezbytné, aby státní zastupitelství se zabývalo otázkou rovněž, zda nedošlo ke spáchání trestného činu.
Petr MRZENA, redaktor
--------------------
Pasáže z policejní zprávy zveřejnil jako první Český rozhlas 1, text publikoval na webových stránkách.
Miroslav KONVALINA, ředitel Radiožurnálu
--------------------
Český rozhlas zveřejnil tyto informace po zralé úvaze a po nezbytných konzultacích.
Oldřich CHODĚRA, advokát
--------------------
Jsou to skutečnosti tak závažné, že zde právo veřejnosti být informován je větší než právo na utajení těchto informací.
Jiří HYNEK, redaktor
--------------------
Bezpečnostní informační služba v minulých letech shromáždila materiály, které zčásti potvrzují zprávu zveřejněnou šéfem elitních detektivů Kubicem. Uvedl to deník Právo. Média informovala, že tajná zpráva Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu obsahuje i neprověřenou informaci, že za vraždou podnikatele Mrázka stojí organizátor Matějské pouti Václav Kočka. Ten se ohradil a nyní chce požádat policii o ochranu své rodiny.
Václav KOČKA, organizátor Matějské pouti
--------------------
Tuhle ty média ze mě udělaly vraha, přitom to vůbec se nezakládá na pravdě. Mám děti a vnoučata, mám obavy o to, aby mně je někdo neunesl.
Jiří HYNEK, redaktor
--------------------
Samotná vražda podnikatele Mrázka není dosud objasněna a stále nebyl nikdo ani obviněn.
Blanka KOSINOVÁ, mluvčí Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu
--------------------
Samozřejmě ta činnost týmu je svým způsobem narušena. My bychom potřebovali, aby ustaly ty tlaky a aby lidé mohli začít znova a v klidu pracovat.
redaktor
--------------------
Nejvyšší státní zástupkyně Vesecká a policejní prezident Vladislav Husák se dnes dohodli na vytvoření týmu čtyř žalobců a čtyř kriminalistů, kteří Kubicovu zprávu prošetří.
Jiří VOKUŠ, tiskový mluvčí Policejního prezidia ČR
--------------------
Smyslem vytvoření toho týmu je přešetřit obsah té zprávy. Ty informace, které jsou v té zprávě uvedeny.
redaktor
--------------------
Policejní prezidium se zatím nechce vyjadřovat k tomu, z jakých složek policie budou členové vyšetřujícího týmu a kdy očekává výsledky.
Jan KUBICE, ředitel ÚOOZ
--------------------
Já neznám ani sestavení toho týmu, nevím, nevím, jak to vypadá, ale prostě to je přirozený, přirozený právo zkontrolovat jako takhle důležitý věci. Já od toho očekávám, že se potvrdí prostě to, co tam je.
Jiří HYNEK, redaktor
--------------------
Šéf Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu, plukovník Jan Kubice, je ve své funkci jedenáct let, nastoupil v době, kdy byl ministrem vnitra Jan Ruml.
BESEDA
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A ve studiu máme dva politology z Fakulty sociálních věd Univerzity Karlovy Josefa Mlejnka. Dobrý večer.
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A Petra Justa. Hezký večer.
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Také dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, jak podle vás obstáli premiér Jiří Paroubek a šéf nejsilnější opoziční strany Mirek Topolánek v tom dosavadním vysvětlování voličům této aféry?
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
No, podle mého názoru ... Takhle, pan premiér Paroubek vsadil na to, že obviní ODS z toho, že celou kauzu vykonstruovala ona. To je samozřejmě obvinění, které se ... nebo to je samozřejmě způsob, který nepůsobí úplně věrohodně, poněvadž ty věci, které jsou v těch materiálech, které teď zveřejnil pan Kubice, tak celá řada těch skutečností už v posledních ..., před rokem, před půlrokem se objevují prostě v médiích a víceméně sedmdesát procent těch věcí, co tam jsou v té zprávě, už byly zveřejněny dávno předtím v médiích. Takže nelze říct, že by ta zpráva byla nějak úplně vykonstruovaná, vymyšlená.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A podle vás jak obstáli oba lídři?
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Obecně se domnívám, že je velmi nešťastné, že se argumentuje zprávou, která v podstatě nebyla v celé své šíři zveřejněna. Je trošku nefér, zdá se mi to trošku nefér vůči voličům, argumentovat zprávou, která stále má určité neveřejné tajné části, kde veřejnost nemůže mít dostatečnou kontrolu a dostatečný důkaz, jestli to, co tvrdí jedna nebo druhá strana, je opravdu pravdivé. Je pravda, že část zprávy už byla zveřejněna, ale stále, abychom měli komplexní obrázek, tak bychom potřebovali znát celou zprávu a tu z pochopitelných důvodů nemůžeme vidět.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže to chce čas ke zkoumání a tu by měli voliči dostat. A neměli by být zatěžováni takovými problémy před volbami?
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Pokud je to zpráva v režimu, určitém režimu utajení, tak voliči se k ní nedostanou a nebudou si moct ověřit, zda to či ono bylo pravdivé nebo nepravdivé. Zdá se mi obecně nefér argumentovat nebo používat v předvolební kampani nebo v jakékoli, v jakémkoli jiném čase něčím, co nelze doložit, zcela relevantní.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste sledovali večerní duel na Primě obou lídrů. Kdo z nich je podle vás v tuto chvíli silnější dva dny před volbami?
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
No, dnes večer bylo zajímavé to, že si lídři mohli přivést i své spolupracovníky a pan Topolánek si přivedl místopředsedkyni strany, paní Němcovou a pana Gandaloviče a prezentoval se jako tým. Kdežto pan Paroubek přišel sám a vsadil na svoji osobnost. Já těžko můžu takhle zčerstva odhadovat, jak na to budou reagovat voliči, ale mně osobně přišlo ta týmová spolupráce jako pro voliče možná sympatičtější.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak podle vás voliči vnímali to, že si předseda ODS přivedl do studia Primy dva poradce a premiér přišel naopak sám? Ocení voliči to, že ODS pracuje jako tým, nebo spíš to, že premiér poradce nepotřebuje?
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Myslím si, že v tomto, v tomto konkrétním případě oba měli do jisté míry pravdu. Jak pan Topolánek, když prezentoval sebe, svoji osobu jako osobu, která se dokáže opírat i o názory někoho jiného, kde pracuje jako tým, tak pan Paroubek do jisté míry mohl zabodovat tím, že tam byl sám a nepřivedl si nikoho na pomoc. Neviděl bych v tomhle, že někdo jako výrazně udělal dobře nebo špatně. Myslím si, každá, každá z těch stran zvolila svoji strategii, každá zvolila strategii, kterou si myslí, že jí pomůže. Domnívám se, že samozřejmě u příznivců ČSSD pan Paroubek tady obstál jako ten, kdo dokáže jít sám proti i přesile, zatímco u příznivců ODS zase pan Topolánek ukázal tu snahu komunikovat s ostatními ve straně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Kde vidíte slabiny, když se podíváte na oba lídry, právě třeba i po zhlédnutí toho televizního duelu?
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
No, obecně pokud jde o slabinu, tak pan Topolánek měl samozřejmě slabinu, že do současné doby přeci jenom neprojevoval plně schopnosti lídra. A lze říci, že i celá třeba kampaň ODS z části jí dělají ... Část ODS trošku by se dalo říct až na svou vlastní pěst nebo že je vidět, že ta kampaň není vedena úplně v jednotném duchu. A teďka ten poslední týden se zdá, že přeci jenom to vedení ODS rozhodlo zafinišovat a ta kampaň působí jednotně nebo to vystupování působí jednotně. Ale hlavní problém byl, byl v současné době v tom, že to vůdcovství pana Topolánka nebylo tak zřetelné, kdežto naopak v sociální demokracii právě pan Paroubek působil jako zřetelný silný lídr celé strany i vlády.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Kde vidíte slabiny u premiéra Paroubka?
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Premiér Paroubek měl zezačátku navrch. To souhlasím, co říkal kolega. Mirek Topolánek často na ty jeho výroky, na ty jeho teze reagoval trošku podrážděněji. Dnes se domnívám, že ta jejich role se trošku obrátila. Můžeme spekulovat, zda to bylo tím, že pan Topolánek tam měl oporu. Dneska se domnívám, že pan Paroubek byl výrazně v defenzívě a jeho reakce tentokrát se mi zdály daleko více podrážděnější, ať už to byly výroky z publika nebo reakce z publika, z těch přizvaných hostů ODS nebo od té trojice, která tam seděla za ODS jako oficiálně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, zatím vám děkuju. Honza nás teď uvede do závěru volební kampaně.
KONEC BESEDY
Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Ano. ODS podepsala smlouvu s voliči, ve které slibuje nižší daně či omezení byrokracie a korupce. Také ČSSD ve své kampani finišuje. Předseda Jiří Paroubek svou stranu a kampaň chválil, až na závěr s kauzou biolíh. Lidovci naposledy vyjeli se svým vlakem Klidná síla a jejich předseda Miroslav Kalousek si program své strany také pochválil jako nejvíc realistický. Zítra hodlají předvolební kampaň ukončit zelení a komunisté. Do kampaně vstoupil i prezident Václav Klaus. Velmi kriticky v rozhovoru pro Mladou frontu DNES zhodnotil působení premiéra Jiřího Paroubka v české politice.
Daniel TAKÁČ, redaktor
--------------------
Prezident Klaus podle svých slov vždy odmítal hodnocení, že vládne, v případě premiéra Paroubka je ale toto slovo na místě.
redaktor
--------------------
Václav Klaus, prezident republiky: "V jeho případě vzniklo individuální vládnutí jednoho člověka nad vládou i jeho politickou stranou. To je v polistopadové éře u nás bezprecedentní jev."
Daniel TAKÁČ, redaktor
--------------------
Klaus se opřel i do spolupráce ČSSD s komunisty. KSČM se tímto podle Klause stala vážným hráčem na politické scéně.
redaktor
--------------------
Václav Klaus, prezident republiky: "Ona ale tuto roli dostala, byla jí poskytnuta, byla pro ni vytvořena. Naši zemi prvně od května loňského roku začala KSČM vážně ovlivňovat."
Daniel TAKÁČ, redaktor
--------------------
Premiéra Paroubka prezident nezklamal, vystupuje prý jako čestný předseda ODS.
Jiří PAROUBEK, premiér /ČSSD/
--------------------
Dva dny před volbami porušil všechno, co kdysi říkal, že nebude aktivistickým prezidentem.
Petr HÁJEK, mluvčí prezidenta ČR
--------------------
Prezident konzistentně vyjadřuje svoje názory po celou dobu svého prezidentství.
Daniel TAKÁČ, redaktor
--------------------
"Ke komunistům by se prezident měl chovat čestně, právě oni mu pomohli na Hrad," odráží premiér Klausovu kritiku spolupráce s komunisty.
Jiří PAROUBEK, premiér /ČSSD/
--------------------
Měl by jim být vděčný.
David RATH, ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
To byl pan prezident Václav Klaus, který přivedl členy komunistické strany do salónu.
Petr HÁJEK, mluvčí prezidenta ČR
--------------------
S jistotou můžeme tvrdit pouze to, že ho volila řada členů sociální demokracie podle vlastního vyjádření.
Daniel TAKÁČ, redaktor
--------------------
Představitelé dalších stran hodnotí Klausova stanoviska různě.
Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/
--------------------
Já si myslím dlouhodobě totéž.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Pan prezident má jednu velkou přednost, říká stále to samé.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Zásadně nesouhlasím, protože KSČM je suverénní strana, nepotřebuje pod žádná ochranná křídla.
Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
Ten styl, ta razance, ta mě nijak nepřekvapuje a myslím si, že to vidí poněkud dramaticky.
Daniel TAKÁČ, redaktor
--------------------
Premiér naznačil, že se prezident bojí volebního úspěchu ČSSD. Kdyby si prý byl jist tím, že Jiří Paroubek nemá dostatečnou podporu, tak by dva dny před volbami nic takového neříkal.
BESEDA
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak hodnotíte vstup prezidenta Václava Klause do kampaně v jejím samotném závěru?
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Podle mého názoru asi bylo trochu nešťastné, že pan prezident prostě hodnotil premiéra teda těsně před volbami. Na druhou stranu, myslím, že je pozitivní, že on odmítl komentovat tu kauzu, která se týká těch věcí pana Kubiceho a podobně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Souhlasíte?
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Souhlasím s tím, že samozřejmě prezident a premiér jako dva ústavní činitelé spolu komunikují i v tom ústavním systému v mezích, který dává ústava a zákony. Na druhou stranu prezident je aktérem politického života, bude důležitým aktérem zvláště toho povolebního vyjednávání a do jisté míry jeho kroky se tímto stávají trošku předvídatelnými v tom povolebním vyjednávání.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Vraťme se ke kauze s biolihem. Jak se může podle vás odrazit na výsledcích voleb, jak s nimi může zamíchat?
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Domnívám se, že jsou možné, je možno několik variant. Zaprvé pokud se prokáží obvinění, ale to myslím, že se nedočkáme do voleb, tak by to mohlo poškodit ČSSD, pokud se prokáží ta obvinění o napojení, ale říkám, do voleb se to patrně nestihne. Může to mít za vliv, že občané budou ještě více znechuceni politikou, když vidí, co se děje, a nebudou třeba ochotni přijít k volbám, i ti, co doposud váhali, jestli přijdou, nebo nepřijdou. Anebo to může podpořit, řekněme, ty třetí strany, které v tomto vidí právě spor nebo je to prezentováno jako spor mezi ODS a ČSSD, a mohou z toho těžit třetí strany. Některá z těchto možností, je těžko říct, která je pravděpodobnější.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A podle vás, může mít aféra takovou sílu, že by mohla rozhodnout volby?
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Já si myslím, že takovou sílu mít může, ale tady samozřejmě je otázkou, jaké konkrétní skupiny voličů, jak na to reagují, poněvadž si myslím, že ta kauza nejvíce ovlivní ty voliče, kteří jsou vysokoškolsky vzdělaní a sledují noviny a denní tisk. Ti si můžou udělat názor. A to jsou spíš voliči třeba ODS nebo voliči zelených a je otázka, jak na tu kauzu budou reagovat voliči ČSSD. To myslím si, že část voličů ČSSD třeba je z toho zmatená a spíš se tomu ani nechce věnovat a prostě nedovede si na to udělat názor. A nejsou to jenom voliči ČSSD. Prostě řada lidí tomu prostě nerozumí a těžko odhadnout, jaké stanovisko na základě té kauzy si oni udělají a jak budou reagovat ve volební dny.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Letošní kampaň je u konce. Jaké přívlastky byste jí dal?
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
No, ta kampaň samozřejmě byla velmi bouřlivá a poznamenala ji celá řada Kauz, takže myslím, že byla jedna z nejostřejších kampaní, které jsme zatím tady zažili.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké přívlastky byste vy dal té letošní kampani?
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Byla hodně rázná, byla hodně osobní a v závěru už se mi zdála méně věcná, což jako důvod vidím, že ti lídři se přece jenom na té obrazovce prezentovali každou chvíli, stáli proti sobě v duelech každou chvíli a myslím si, že tím trošku unikala ta obsahová náplň těch vystoupení.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Konec kampaně poznamenal i spor uvnitř Strany zelených. Předsednictvo vyřadilo teď na poslední chvíli z kandidátky představitelku levicové frakce. Těch vyřazených mělo být ještě více. Jaký toto bude mít dopad na voliče zelených?
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
V předvolebním období má dopad téměř každá vnitrostranická a vnitropolitická událost, ať už má přímou nebo nemá přímou souvislost s volbami. Pokud jde zvláště o Stranu zelených, která je prezentována jako černý kůň těchto voleb, tak samozřejmě na poslední chvíli jakékoli spory mohou tuto stranu oslabit a ubrat jí voliče. Uvidíme.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Vaši kolegové, politologové, co tu byli předevčírem, tak naznačili, že závěr volební kampaně už skutečně byl zahráváním si se systémem, nebezpečným zahráváním si s tímto systémem. Je to i váš názor?
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
To záleží na tom, kdo vlastně inicioval to /nesrozumitelné/ těch dokumentů. Pokud skutečně to byl pan Kubice sám a jednal na základě motivů, o kterých hovořil, tak prostě on není nějakou součástí té kampaně. Pak se prostě stalo něco, co tu kampaň samozřejmě velmi ovlivnilo. Ale ten zdroj té akce nemusí být ... Nebo záměrem pana Kubiceho nemuselo být ovlivnit volby. Prostě on, pokud je to tak, jak on říká, tak se prostě stalo něco, co nemá přímou souvislost s vedením kampaně, ale samozřejmě tu kampaň to ovlivnilo, poněvadž ostatní strany, zejména ODS a ČSSD, na to nějak reagovaly.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, já vám oběma děkuju za návštěvu. Na shledanou.
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Děkujeme, na shledanou.
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Na shledanou.
--------------------
Policejní aférou se začalo zabývat Nejvyšší státní zastupitelství. Chce prověřit, zda únik a zveřejnění zprávy šéfa elitních policejních složek Jana Kubiceho nejsou trestnými činy. Nejvyšší státní zástupkyně Renáta Vesecká o vyšetřování aféry informovala premiéra i celou vládu. Kabinet pak vyslovil nad celou kauzou znepokojení v usnesení, které však prosadila ČSSD většinou hlasů. Pro usnesení nehlasovali lidovečtí ministři Milan Šimonovský a Libor Ambrozek.
Petr MRZENA, redaktor
--------------------
Už brzy ráno se sešel premiér s nejvyšší státní zástupkyní. Neplánovaně ji vzal i na jednání vlády. Ministři pak přijali usnesení.
Jiří PAROUBEK, premiér /ČSSD/
--------------------
Vláda vyjadřuje znepokojení nad nestandardním postupem prezentace analytické zprávy ředitele ÚOOZ, Policie České republiky a jeho úřadu a konstatuje, že takový postup ohrožuje důvěru v principy právního státu.
Petr MRZENA, redaktor
--------------------
Vesecká oznámila, že policejní kauzu zastupitelství prověřuje. Jestli nebyl trestný únik informací a také jejich zveřejnění.
Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně
--------------------
Vně trestního řízení byly prezentovány několika médii, potom samozřejmě je nezbytné, aby státní zastupitelství se zabývalo otázkou rovněž, zda nedošlo ke spáchání trestného činu.
Petr MRZENA, redaktor
--------------------
Pasáže z policejní zprávy zveřejnil jako první Český rozhlas 1, text publikoval na webových stránkách.
Miroslav KONVALINA, ředitel Radiožurnálu
--------------------
Český rozhlas zveřejnil tyto informace po zralé úvaze a po nezbytných konzultacích.
Oldřich CHODĚRA, advokát
--------------------
Jsou to skutečnosti tak závažné, že zde právo veřejnosti být informován je větší než právo na utajení těchto informací.
Jiří HYNEK, redaktor
--------------------
Bezpečnostní informační služba v minulých letech shromáždila materiály, které zčásti potvrzují zprávu zveřejněnou šéfem elitních detektivů Kubicem. Uvedl to deník Právo. Média informovala, že tajná zpráva Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu obsahuje i neprověřenou informaci, že za vraždou podnikatele Mrázka stojí organizátor Matějské pouti Václav Kočka. Ten se ohradil a nyní chce požádat policii o ochranu své rodiny.
Václav KOČKA, organizátor Matějské pouti
--------------------
Tuhle ty média ze mě udělaly vraha, přitom to vůbec se nezakládá na pravdě. Mám děti a vnoučata, mám obavy o to, aby mně je někdo neunesl.
Jiří HYNEK, redaktor
--------------------
Samotná vražda podnikatele Mrázka není dosud objasněna a stále nebyl nikdo ani obviněn.
Blanka KOSINOVÁ, mluvčí Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu
--------------------
Samozřejmě ta činnost týmu je svým způsobem narušena. My bychom potřebovali, aby ustaly ty tlaky a aby lidé mohli začít znova a v klidu pracovat.
redaktor
--------------------
Nejvyšší státní zástupkyně Vesecká a policejní prezident Vladislav Husák se dnes dohodli na vytvoření týmu čtyř žalobců a čtyř kriminalistů, kteří Kubicovu zprávu prošetří.
Jiří VOKUŠ, tiskový mluvčí Policejního prezidia ČR
--------------------
Smyslem vytvoření toho týmu je přešetřit obsah té zprávy. Ty informace, které jsou v té zprávě uvedeny.
redaktor
--------------------
Policejní prezidium se zatím nechce vyjadřovat k tomu, z jakých složek policie budou členové vyšetřujícího týmu a kdy očekává výsledky.
Jan KUBICE, ředitel ÚOOZ
--------------------
Já neznám ani sestavení toho týmu, nevím, nevím, jak to vypadá, ale prostě to je přirozený, přirozený právo zkontrolovat jako takhle důležitý věci. Já od toho očekávám, že se potvrdí prostě to, co tam je.
Jiří HYNEK, redaktor
--------------------
Šéf Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu, plukovník Jan Kubice, je ve své funkci jedenáct let, nastoupil v době, kdy byl ministrem vnitra Jan Ruml.
BESEDA
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A ve studiu máme dva politology z Fakulty sociálních věd Univerzity Karlovy Josefa Mlejnka. Dobrý večer.
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A Petra Justa. Hezký večer.
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Také dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, jak podle vás obstáli premiér Jiří Paroubek a šéf nejsilnější opoziční strany Mirek Topolánek v tom dosavadním vysvětlování voličům této aféry?
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
No, podle mého názoru ... Takhle, pan premiér Paroubek vsadil na to, že obviní ODS z toho, že celou kauzu vykonstruovala ona. To je samozřejmě obvinění, které se ... nebo to je samozřejmě způsob, který nepůsobí úplně věrohodně, poněvadž ty věci, které jsou v těch materiálech, které teď zveřejnil pan Kubice, tak celá řada těch skutečností už v posledních ..., před rokem, před půlrokem se objevují prostě v médiích a víceméně sedmdesát procent těch věcí, co tam jsou v té zprávě, už byly zveřejněny dávno předtím v médiích. Takže nelze říct, že by ta zpráva byla nějak úplně vykonstruovaná, vymyšlená.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A podle vás jak obstáli oba lídři?
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Obecně se domnívám, že je velmi nešťastné, že se argumentuje zprávou, která v podstatě nebyla v celé své šíři zveřejněna. Je trošku nefér, zdá se mi to trošku nefér vůči voličům, argumentovat zprávou, která stále má určité neveřejné tajné části, kde veřejnost nemůže mít dostatečnou kontrolu a dostatečný důkaz, jestli to, co tvrdí jedna nebo druhá strana, je opravdu pravdivé. Je pravda, že část zprávy už byla zveřejněna, ale stále, abychom měli komplexní obrázek, tak bychom potřebovali znát celou zprávu a tu z pochopitelných důvodů nemůžeme vidět.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže to chce čas ke zkoumání a tu by měli voliči dostat. A neměli by být zatěžováni takovými problémy před volbami?
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Pokud je to zpráva v režimu, určitém režimu utajení, tak voliči se k ní nedostanou a nebudou si moct ověřit, zda to či ono bylo pravdivé nebo nepravdivé. Zdá se mi obecně nefér argumentovat nebo používat v předvolební kampani nebo v jakékoli, v jakémkoli jiném čase něčím, co nelze doložit, zcela relevantní.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste sledovali večerní duel na Primě obou lídrů. Kdo z nich je podle vás v tuto chvíli silnější dva dny před volbami?
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
No, dnes večer bylo zajímavé to, že si lídři mohli přivést i své spolupracovníky a pan Topolánek si přivedl místopředsedkyni strany, paní Němcovou a pana Gandaloviče a prezentoval se jako tým. Kdežto pan Paroubek přišel sám a vsadil na svoji osobnost. Já těžko můžu takhle zčerstva odhadovat, jak na to budou reagovat voliči, ale mně osobně přišlo ta týmová spolupráce jako pro voliče možná sympatičtější.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak podle vás voliči vnímali to, že si předseda ODS přivedl do studia Primy dva poradce a premiér přišel naopak sám? Ocení voliči to, že ODS pracuje jako tým, nebo spíš to, že premiér poradce nepotřebuje?
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Myslím si, že v tomto, v tomto konkrétním případě oba měli do jisté míry pravdu. Jak pan Topolánek, když prezentoval sebe, svoji osobu jako osobu, která se dokáže opírat i o názory někoho jiného, kde pracuje jako tým, tak pan Paroubek do jisté míry mohl zabodovat tím, že tam byl sám a nepřivedl si nikoho na pomoc. Neviděl bych v tomhle, že někdo jako výrazně udělal dobře nebo špatně. Myslím si, každá, každá z těch stran zvolila svoji strategii, každá zvolila strategii, kterou si myslí, že jí pomůže. Domnívám se, že samozřejmě u příznivců ČSSD pan Paroubek tady obstál jako ten, kdo dokáže jít sám proti i přesile, zatímco u příznivců ODS zase pan Topolánek ukázal tu snahu komunikovat s ostatními ve straně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Kde vidíte slabiny, když se podíváte na oba lídry, právě třeba i po zhlédnutí toho televizního duelu?
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
No, obecně pokud jde o slabinu, tak pan Topolánek měl samozřejmě slabinu, že do současné doby přeci jenom neprojevoval plně schopnosti lídra. A lze říci, že i celá třeba kampaň ODS z části jí dělají ... Část ODS trošku by se dalo říct až na svou vlastní pěst nebo že je vidět, že ta kampaň není vedena úplně v jednotném duchu. A teďka ten poslední týden se zdá, že přeci jenom to vedení ODS rozhodlo zafinišovat a ta kampaň působí jednotně nebo to vystupování působí jednotně. Ale hlavní problém byl, byl v současné době v tom, že to vůdcovství pana Topolánka nebylo tak zřetelné, kdežto naopak v sociální demokracii právě pan Paroubek působil jako zřetelný silný lídr celé strany i vlády.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Kde vidíte slabiny u premiéra Paroubka?
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Premiér Paroubek měl zezačátku navrch. To souhlasím, co říkal kolega. Mirek Topolánek často na ty jeho výroky, na ty jeho teze reagoval trošku podrážděněji. Dnes se domnívám, že ta jejich role se trošku obrátila. Můžeme spekulovat, zda to bylo tím, že pan Topolánek tam měl oporu. Dneska se domnívám, že pan Paroubek byl výrazně v defenzívě a jeho reakce tentokrát se mi zdály daleko více podrážděnější, ať už to byly výroky z publika nebo reakce z publika, z těch přizvaných hostů ODS nebo od té trojice, která tam seděla za ODS jako oficiálně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, zatím vám děkuju. Honza nás teď uvede do závěru volební kampaně.
KONEC BESEDY
Jan NĚMEC, moderátor
--------------------
Ano. ODS podepsala smlouvu s voliči, ve které slibuje nižší daně či omezení byrokracie a korupce. Také ČSSD ve své kampani finišuje. Předseda Jiří Paroubek svou stranu a kampaň chválil, až na závěr s kauzou biolíh. Lidovci naposledy vyjeli se svým vlakem Klidná síla a jejich předseda Miroslav Kalousek si program své strany také pochválil jako nejvíc realistický. Zítra hodlají předvolební kampaň ukončit zelení a komunisté. Do kampaně vstoupil i prezident Václav Klaus. Velmi kriticky v rozhovoru pro Mladou frontu DNES zhodnotil působení premiéra Jiřího Paroubka v české politice.
Daniel TAKÁČ, redaktor
--------------------
Prezident Klaus podle svých slov vždy odmítal hodnocení, že vládne, v případě premiéra Paroubka je ale toto slovo na místě.
redaktor
--------------------
Václav Klaus, prezident republiky: "V jeho případě vzniklo individuální vládnutí jednoho člověka nad vládou i jeho politickou stranou. To je v polistopadové éře u nás bezprecedentní jev."
Daniel TAKÁČ, redaktor
--------------------
Klaus se opřel i do spolupráce ČSSD s komunisty. KSČM se tímto podle Klause stala vážným hráčem na politické scéně.
redaktor
--------------------
Václav Klaus, prezident republiky: "Ona ale tuto roli dostala, byla jí poskytnuta, byla pro ni vytvořena. Naši zemi prvně od května loňského roku začala KSČM vážně ovlivňovat."
Daniel TAKÁČ, redaktor
--------------------
Premiéra Paroubka prezident nezklamal, vystupuje prý jako čestný předseda ODS.
Jiří PAROUBEK, premiér /ČSSD/
--------------------
Dva dny před volbami porušil všechno, co kdysi říkal, že nebude aktivistickým prezidentem.
Petr HÁJEK, mluvčí prezidenta ČR
--------------------
Prezident konzistentně vyjadřuje svoje názory po celou dobu svého prezidentství.
Daniel TAKÁČ, redaktor
--------------------
"Ke komunistům by se prezident měl chovat čestně, právě oni mu pomohli na Hrad," odráží premiér Klausovu kritiku spolupráce s komunisty.
Jiří PAROUBEK, premiér /ČSSD/
--------------------
Měl by jim být vděčný.
David RATH, ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
To byl pan prezident Václav Klaus, který přivedl členy komunistické strany do salónu.
Petr HÁJEK, mluvčí prezidenta ČR
--------------------
S jistotou můžeme tvrdit pouze to, že ho volila řada členů sociální demokracie podle vlastního vyjádření.
Daniel TAKÁČ, redaktor
--------------------
Představitelé dalších stran hodnotí Klausova stanoviska různě.
Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/
--------------------
Já si myslím dlouhodobě totéž.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Pan prezident má jednu velkou přednost, říká stále to samé.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Zásadně nesouhlasím, protože KSČM je suverénní strana, nepotřebuje pod žádná ochranná křídla.
Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
Ten styl, ta razance, ta mě nijak nepřekvapuje a myslím si, že to vidí poněkud dramaticky.
Daniel TAKÁČ, redaktor
--------------------
Premiér naznačil, že se prezident bojí volebního úspěchu ČSSD. Kdyby si prý byl jist tím, že Jiří Paroubek nemá dostatečnou podporu, tak by dva dny před volbami nic takového neříkal.
BESEDA
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak hodnotíte vstup prezidenta Václava Klause do kampaně v jejím samotném závěru?
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Podle mého názoru asi bylo trochu nešťastné, že pan prezident prostě hodnotil premiéra teda těsně před volbami. Na druhou stranu, myslím, že je pozitivní, že on odmítl komentovat tu kauzu, která se týká těch věcí pana Kubiceho a podobně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Souhlasíte?
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Souhlasím s tím, že samozřejmě prezident a premiér jako dva ústavní činitelé spolu komunikují i v tom ústavním systému v mezích, který dává ústava a zákony. Na druhou stranu prezident je aktérem politického života, bude důležitým aktérem zvláště toho povolebního vyjednávání a do jisté míry jeho kroky se tímto stávají trošku předvídatelnými v tom povolebním vyjednávání.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Vraťme se ke kauze s biolihem. Jak se může podle vás odrazit na výsledcích voleb, jak s nimi může zamíchat?
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Domnívám se, že jsou možné, je možno několik variant. Zaprvé pokud se prokáží obvinění, ale to myslím, že se nedočkáme do voleb, tak by to mohlo poškodit ČSSD, pokud se prokáží ta obvinění o napojení, ale říkám, do voleb se to patrně nestihne. Může to mít za vliv, že občané budou ještě více znechuceni politikou, když vidí, co se děje, a nebudou třeba ochotni přijít k volbám, i ti, co doposud váhali, jestli přijdou, nebo nepřijdou. Anebo to může podpořit, řekněme, ty třetí strany, které v tomto vidí právě spor nebo je to prezentováno jako spor mezi ODS a ČSSD, a mohou z toho těžit třetí strany. Některá z těchto možností, je těžko říct, která je pravděpodobnější.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A podle vás, může mít aféra takovou sílu, že by mohla rozhodnout volby?
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Já si myslím, že takovou sílu mít může, ale tady samozřejmě je otázkou, jaké konkrétní skupiny voličů, jak na to reagují, poněvadž si myslím, že ta kauza nejvíce ovlivní ty voliče, kteří jsou vysokoškolsky vzdělaní a sledují noviny a denní tisk. Ti si můžou udělat názor. A to jsou spíš voliči třeba ODS nebo voliči zelených a je otázka, jak na tu kauzu budou reagovat voliči ČSSD. To myslím si, že část voličů ČSSD třeba je z toho zmatená a spíš se tomu ani nechce věnovat a prostě nedovede si na to udělat názor. A nejsou to jenom voliči ČSSD. Prostě řada lidí tomu prostě nerozumí a těžko odhadnout, jaké stanovisko na základě té kauzy si oni udělají a jak budou reagovat ve volební dny.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Letošní kampaň je u konce. Jaké přívlastky byste jí dal?
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
No, ta kampaň samozřejmě byla velmi bouřlivá a poznamenala ji celá řada Kauz, takže myslím, že byla jedna z nejostřejších kampaní, které jsme zatím tady zažili.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké přívlastky byste vy dal té letošní kampani?
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Byla hodně rázná, byla hodně osobní a v závěru už se mi zdála méně věcná, což jako důvod vidím, že ti lídři se přece jenom na té obrazovce prezentovali každou chvíli, stáli proti sobě v duelech každou chvíli a myslím si, že tím trošku unikala ta obsahová náplň těch vystoupení.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Konec kampaně poznamenal i spor uvnitř Strany zelených. Předsednictvo vyřadilo teď na poslední chvíli z kandidátky představitelku levicové frakce. Těch vyřazených mělo být ještě více. Jaký toto bude mít dopad na voliče zelených?
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
V předvolebním období má dopad téměř každá vnitrostranická a vnitropolitická událost, ať už má přímou nebo nemá přímou souvislost s volbami. Pokud jde zvláště o Stranu zelených, která je prezentována jako černý kůň těchto voleb, tak samozřejmě na poslední chvíli jakékoli spory mohou tuto stranu oslabit a ubrat jí voliče. Uvidíme.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Vaši kolegové, politologové, co tu byli předevčírem, tak naznačili, že závěr volební kampaně už skutečně byl zahráváním si se systémem, nebezpečným zahráváním si s tímto systémem. Je to i váš názor?
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
To záleží na tom, kdo vlastně inicioval to /nesrozumitelné/ těch dokumentů. Pokud skutečně to byl pan Kubice sám a jednal na základě motivů, o kterých hovořil, tak prostě on není nějakou součástí té kampaně. Pak se prostě stalo něco, co tu kampaň samozřejmě velmi ovlivnilo. Ale ten zdroj té akce nemusí být ... Nebo záměrem pana Kubiceho nemuselo být ovlivnit volby. Prostě on, pokud je to tak, jak on říká, tak se prostě stalo něco, co nemá přímou souvislost s vedením kampaně, ale samozřejmě tu kampaň to ovlivnilo, poněvadž ostatní strany, zejména ODS a ČSSD, na to nějak reagovaly.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, já vám oběma děkuju za návštěvu. Na shledanou.
Petr JUST, politolog, Fakulta sociálních věc UK
--------------------
Děkujeme, na shledanou.
Josef MLEJNEK, politolog, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Na shledanou.